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对话高端:阶段二——零售商与IT服务商的沟通

  2008年联商网大会暨第五届中国零售业营销论坛


  
主持人:联商网董事长庞小伟

  嘉宾:
  新一佳超市CIO李磊
  
银泰百货CIO金龙法
  德利多富中国区总经理杨德宏
  北京富基融通科技有限公司董事长颜艳春


  庞小伟:我们第二个关于IT的变革与趋势的对话是零售商跟IT服务商的沟通,以及探讨未来零售业IT竞争格局的具体问题,首先请新一佳和银泰百货介绍你们企业信息化建设的演变过程,以及下一步的规划。

  金龙法:大家好,我是银泰百货的金龙法,从整个零售业界来说,银泰百货是一匹黑马,从99年开业到现在也就是十年的时间,我是2001年进入银泰的。银泰整个IT的发展,应该经历了很多的波折,因为这个取决于企业的发展,94年有两个店,一直到现在为止,可能在武汉、北京、西安,我们都会有一些店出来,所以从信息化的工作角度来说,应该讲感觉压力非常大,这方面的从业者会有这个感觉,一个店的工作跟两个店、三个店的工作不一样,但是三个店的工作跟十个店、二十个店的工作又完全不一样,特别是去年银泰百货在香港上市以后,整个的发展非常快,特别是去年3月份到今年3月份整整一年,我个人感觉压力非常大,因为扩张非常快,自我介绍到这里。

  李磊:大家下午好!我是来自深圳新一佳李磊,介绍新一佳信息化的过程,其实信息化的过程也是非常的痛苦。我是01年到深圳接管深圳新一佳信息部的,那个时候大家最关心的问题,所有店用同样一个系统和语言沟通,所以当时选了一家服务商做整个系统统一化的过程,建立了三级体系的架构,包括有区域、总部、门店,那么到了03年时候发现问题比较多,随着新一佳在全国地区的扩张,地域化的问题,企业本身管理的问题,区域管理结构在横向的区域之间重新组合合并的问题,又重新做了全国集中数据结构的系统,差不多三个月以后全部做完,后来这个系统又换掉了,因为事先上得比较急,没有很慎重的评估,这个项目完全失败了,05年以后,我们下定决心自己研发系统,所以我们经过了差不多两年的研发,包括物流、财务结算都是我们自己研发的,我们不是专业软件开发商,面临系统整合的问题,系统架构发展的问题,这个是新一佳大概的情况。

  颜艳春:很高兴今天跟大家分享一下过去几年的变化,我相信作为这次在中国零售业在资本市场获得一些机会,应该说今天的看法还是非常的成功,有5、6个事业部,有超市事业部、百货事业部、专卖事业部,当然我们根据客户的特点,还有针对中小企业,通过渠道发展,另外关键客户,今天来看的话,我们重新把我们的管理团队进行了一个整合,两周前的财务数据,去年有1.3亿的签单,我们经营的利润在去年超过2000多万,我们的股东还是很高兴,去年几个股灾都经历过了,有30个公司跌破发行价,我们的股价没有受到影响。在此我们也很感激我们的客户。今天在百强零售客户群里面有40家的客户,我们很愿意与中国3300多个城市的商业领袖们一起成长,谢谢大家!

  庞小伟:杨总,你是中国零售业信息化发展的见证者,您综合点评一下,这么多年来,零售商和IT信息服务商之间,这个关系有没有什么变化?

  杨德宏:应该讲变化是很多的,最近有一个特别火爆的电视剧《金婚》,IT供应商和零售商基本上也是这么结合的过程,在开始的时候,大家不太明白这个事是怎么回事,当时1995年,我到IBM应聘的时候,透露一下自己,实际我不是专家。我是搞单品ERP,我在学校教了十年书,后来IBM有一个机会让我就去应聘,他说卖POS机的,我也不知道POS机是什么东西?就回去查资料,后来从日本资料当中知道,就是收款机。所以当初大家不懂的情况下,就像热恋阶段,热血阶段。在95年96年的时候,我们做零售MIS开发有100多家,后来知道这个事不是那么容易做,就出现了很多的摩擦。我感觉大家用不同的语言、不同的思维方式思考东西,我以前演讲当中讲一个笑话,就是有一个人搞发明创造,他发明了一个什么东西?发明了一个灭鼠器,他去申报专利去了,他申请专利,他到专利局,人家问灭鼠器在哪儿?他把小木板,锯条,架在那儿,锯齿朝上,挂一个花生米。人家问他这是怎么回事,他说,老鼠看见有花生米,就会左一口,右一口的想吃,它的脖子就会架这个锯齿上了。这是一个笑话。我们当时提供的系统也好,很多东西都是我们自己想出来的。当时那个阶段大家不明白怎么回事,后来大家逐渐的明白了,但是这个过程双方都在探索,在耕耘的过程,那么我想中国的零售企业现在成长太快,我们十年前还不知道连锁是什么,现在连锁动不动就是几百家,我们现在的IT企业,富基、长益科技、海鼎等等,完全都是靠一分一分成长起来的,所以这些企业也不断的在学习,那么这个阶段我觉得我们还没有到完婚这个阶段,大家还有认识的不同,但是这个认识在好转。我们的企业现在成长起来了,零售企业的管理者成长起来了,在95年做了一个调查,在零售企业大学生占整个零售企业从业人数的0.4%,那是很低的,现在看看我们的店长、甚至我们的柜台长都是大专毕业了,我们的企业没有学历已经很少了,所以这是一个提升,另外我们零售企业IT开发者他们也在不断的学习,他们也在向零售商学习,他们也在向国外的好的企业学习,他们能把学到的东西传给我们国内的企业,所以是这个过程,但是还需要我们大家的努力,昨天我去一个企业,跟他们的CIO谈话,我们必须学会用老板的语言跟老板说事情,我们要推一个系统,这个系统上不上,这个系统的回报率有没有,我现在有没有钱做这个事,如果都可以的话,就去做。如果有一个不可以的话,我们就做不了。今天有很多的IT企业,比如我们劳动法出来,现在我们哪个IT公司在想,我们帮我们的零售企业每个门店减少两名员工,如果能拿出这个系统,减少两名员工,假设连锁店有300家,两个员工的成本差不多是3000元,那么一年是1080万。如果能算出这么一个帐来,卖一个系统300万,能节省1000万,那么这个老板肯定干,我们可以看到回报的东西太少,这是我现在的看法。

  庞小伟:其实也是有很多的过程两者之间的关系,现在请四位再谈一下,目前零售商跟IT服务商之间,包括在座两位,可能都采取了自己做开发的,你们跟IT厂商合作,有什么样的障碍或者问题,采取了自己做的这样的一条路?

  金龙法:我们今天谈论的问题就是零售企业,我谈一下个人的体会,我们提一些比较尖锐的问题,刚才颜总讲的去年收入1.2亿,就这个问题来说,我的看法是希望这样的IT服务商,给我们的零售企业提出来的做事情宗旨是低成本、信息化。为什么这样说呢?因为现在零售业发展非常快,比如说我们现在15亿销售额百货店设计一套方案的时候,如果选择POS机可能是IBM的,可能要2.5万,需要100万,加上软件的费用可能需要上百万,大概这么一算,IT老总心里在流血了,为什么这么讲?实际上我个人感觉,这个有点不太地道。为什么呢?因为十年以前可以这么做,你带一台机器可能有30%的利润,但是现在不行,你这个服务器设计费用20万可能就够了,但是我这个是站在企业的角度考虑,但是站在他们的角度,他们希望每一单都是利润最大化,但是这个利润有点黑。(掌声)从我的角度来说,如果要选择一家集成商,你的方案能够做到20万,才算得上及格,如果方案做到10万是优秀,IT系统是一个软件系统,需要我们IT企业,我们现在开发的,你需要不断的优化,如果服务器只要10万就够了,我说到位了。

  庞小伟:颜总,你现在给人家1亿规模配置的时候,服务器是什么档次,要多少费用的配置?

  颜艳春:我觉得这个问题很尖锐,就这个问题我回忆一下,过去解决方案对硬件的要求很高,1块钱软件花5块钱的硬件或者2块钱的中间件,在两年前我们有一个改变,你只需要投POS机,把POS系统装好就可以上线,在武汉大卖场做,我们知道大卖场吞吐量肯定高。

  庞小伟:我知道你的解决方案是不用钱了。

  颜艳春:我们是要更多的钱,是在后面,前端可能不需要投入了,苏宁电器过去每一家店都是服务器,投下来可能2000、3000千万,所以当时我们在做系统架构规划的时候,我们今天已经做到这一点,8000多台POS可以连接到IT总部,门店的营运和后台联结在一起。

  庞小伟:我们请金总继续。

  金龙法:我讲我的第二个观点,从我们零售业的角度为什么选择自主开发,官逼民反,没有办法,只有我们自己做,因为企业在不断的发展,刚才利群老总讲的,今天的企划活动,你明天就要实施的,快速反应的能力,国内比较优秀的,比较大的连锁企业首选的途径,就像国美讲的可能有两个亿的预算,但是还找不到这样的承包方来做这样的事情,从我们的直接应用的角度来说,很小的一些变化,但是这个可能对我们的销售产生非常大的影响,因为产品会导致通用,通用会导致无用,因为现在不是开一个大家都能开的百货店,我们IT目前提供商,因为这个跟企业有关,还有一点,从我的角度来讲,我不太喜欢我们的IT服务商给我和我的老板,给我们的零售业提供太多的概念,概念听起来很好,但是空中楼阁,最最关键是你的产品,必须在细节处,我们零售业最重要一点就是做细节,每一票生意,每一个顾客的每一笔生意,是否有效的解决好,所以这点是我们零售业也好,应该给IT服务商提出最严峻的要求。第三、刚才长益科技老总讲到信息化成功与否的第三点,就是作为长益科技本身,作为IT服务商本身,他重视程度,配合的力度怎么样,这一点非常重要。我想讲的第三点,我希望IT服务商只当一个安装工,我们乙方签字就结束了,也可能是培训师刚毕业三个月,召集一下培训就结束了,我不希望我们IT服务商还停留在这个层面上,这样的话,可能只是解决了零售业基本的收银问题,但是根本没有把零售业富含的内涵,加上IT系统把它固化出来,这是重要的问题,谢谢大家!

  李磊:我的心态是“年年失望,年年望”。两个部分来讲,关于信息架构的问题,大家也可能比较清楚,软件从用的时候到成熟,中间需要多少的修改,版本和刚开始的版本差别是很大的,我们现在用的问题,什么叫做MIS,什么功能都有,什么概念都有,这个MIS就可以搞定,但是设计师来讲只见过猪跑,没吃过猪肉。没有找到成功的案例,怎么推广给用户,所以基于这两点,我认为还是专业的人士做专业的事情,IT是企业的一部分。

  杨德宏:关于这方面的问题,实际上我非常理解我们的零售商的感受,但是我说这个问题是双方的,一方面咱们的主题是IT规划,实际上我们真正的零售企业,因为我们这些年真是发展太快了,我们没有能够给我们时间,我们座下来请一家执行公司,给做一个IT规划,我们到底怎么做,我们没有IT规划,我们需求没有办法锁定一个范围,或者我们今天锁定了,明天又改变了,我们做开发的时候,往往边做边增加需求,边做边改,所以国内软件,哪一个产品化,我觉得没有,即使SAP到中国来也要做很多工作,也要适应中国快速发展的状况。去年,安吉尼尔(音)总裁说,中国经历的过程,他们也经历过,他们30年走过的路,中国可能十年就走过来了,我们软件的开发商往往把系统做得不是简单而是复杂,我们要做一个系统,我说要三年,第一我们要针对哪些问题做系统,不要泛泛MIS,我们在杭州搞一个培训,我问他们什么是MIS,30个CIO写出28个答案,每一个人心目当中MIS概念是不一样的,今天我们论坛讨论很多问题,区域发展,竞争力等等,明年还是这些话题,但是每一次讨论都有不同的感悟出来,排队的问题,我们超市过年过节都有排队的问题,我们零售IT企业有没有开发这个帮你排队解决掉,另外盘点问题,这是大部分企业存在的问题,我们哪一个IT企业能够拿出盘点系统出来,把这个盘点弄准,这个都是基本的问题,我们没有帮人解决,所以有点今年失望,年年望的感觉,我们说了很多的供应链管理、CRM等等很多概念出来,但是这些概念不能落到实处。第二、这个东西一定是省钱,怎么能够帮助企业省钱,我们给家乐福做系统开发,我们每年给家乐福做新的功能增加,每个单子都很小,二十万、十几万的单子,怎么帮助它省钱,第三、非常非常关键的,你这套方案拿出来以后是否适合这个企业,比如我前几天看了中医,这个中医说你晚上不能看电视,晚上不能看电脑,给你一副药,要煮45分钟,再泡40分钟的脚。要怎么怎么,我说你不用讲了,因为这个我根本做不到。我一个朋友也是搞零售研究的,做了一个模型,问我是否适合零售企业,我说你弄的这个东西我都看不懂,我们零售商更看不懂了,所以做这个系统一定要有目标,第二怎么省钱,第三可实施,可操作,这是做系统非常关键,非常重要的。

  颜艳春:作为IT软件供应商,他们对我们提出很高的期望,我们没有做好,我个人是很羞愧的。我们的客户真的是很好,很善良,他们希望我们把工作做好,但是那个时候没有做好,那么在02年圣诞节的时候,我去沃尔玛总部,那个时候大雪纷飞,到首席架构师家里,我去跟他谈我们的问题,谈我们客户的期望,后来不知道哪句话把他打动了。像这样的情况下我们看到的差距是什么,其实还是架构的差距,因为我们就是跟我们的零售业一起成长的,我们刚出道的时候,什么叫做零售,我们不懂,库存,不懂。那么换句话说,我们零售商,我们的客户,他们管理水平有多高,意味着我们软件的水平有多高,我们一直都是这么过来的,尤其是在头五年的时候,我们光懂IT是不够的,这就是我们当时面临的最大的一个问题,所以接下来在最近三年,还是有很多的变化。你说你这个软件好,其实很重要的一点,改善流动基因,我们从基因这个角度去想这个问题。领袖的战略,一定要和领袖一起成长,今天很高兴,很多业态领袖帮助我们一起成长。我们在品类管理和SAP的合作,就是要学习全世界最佳实践,今年1月1日,我们做了一个重大的投入,我们建立流通研究院,还请杨总给我们洗脑,因为我们确实只看见猪跑,没有吃过猪肉。我们的确不知道。在零售业我们现在也能够跟SAP做配套,确实价格上没有做过最佳实践。我们战略上永远定位为本土,土八路的形式,如果我们一直坚持这样的思维定势的话,我们不可能成长,所以为什么要提出全球化。虽然三年前投入很大,我们不懂,连语言都不一样,我们不懂他们的语言,我们的成本很高,就是沟通的代价。今天我们流通研究院就是要真正帮助我们,首先去学习,全世界、全球最佳实践。非常有价值,今天我们只能在苏宁这个案例成为SAP前台系统,一个文件系统,但是通过这个案例可以学习,可以获得宝贵的学习机会,我们很便宜,但是今天看来,对富基流通来说,行业来说,跟长益科技的曹总,所以我在想,我们一定要进步,要学习,不要把自己定位为本土的软件公司,如果这么定位就完蛋了,只能吃一点剩汤。

  庞小伟:富基是中国IT服务领域非常典型的领袖型的企业,我想他抱有这样的诚意讲这样的话,说明背后的信心和未来的远景,我当时看《大长今》电视,那里面说,饭菜怎么能做得好吃?要有诚意在里面。我想做生意也是一样,第二个问题,有一些是自己开发的,比方说现在是上市公司,我如果是你的股东,我是非常担心,如果一个这么大的上市公司,未来开50家店、100家店庞大的系统,是自主开发的,万一某天出了问题怎么办?对于企业的价值来说,尤其资本市场看这个问题的时候,长期的来看这个问题,更长远来看这个问题,为什么说苏宁要花八千万做这个东西,今天有国美同事在,我看两个企业领导人,张近东和黄光裕,可能张近东会更厉害一些,会更长久一些,因为做这样的投资,像下围棋一样的,八千万放下去可能五年、十年以后才发现今天是多么绝妙的布局,所以我觉得这个问题要两方面看。今天都是很好的朋友在这里,联商网就是第三方,我们会把我们自己的观点表述出来,只有把这样的外包拿出来,真正才能成就,能够把颜总这样的公司提高到与全球性这样的公司去比较,否则的话,没有这样的机会。

  杨德宏:我是非常非常钦佩庞总,我们是好朋友。联商网坚持这么多年,真的是很不容易的事情,我每天上网要先上新浪看国家新闻,然后就上联商网看业界新闻。今天的论坛是每年一次,我觉得我们小范围的可以更多搞一些,因为现在我们也看到,我们的零售商在成长,但是我们的IT厂商也在成长,富基他们前年在纳斯达克上市,那天晚上颜总是很激动的,那天晚上我就讲,不管股市的价值有多高,但是毕竟代表我们中国零售软件企业走向了世界,那么刚才也听到长益科技也拿到日本的投资,那么有的人就说,拿日本人的钱是不是不好,我跟曹总说,我们先别说钱,它也是世界顶尖企业,说明对中国IT零售市场有信心,对你这个企业有信心,我觉得过去两年是中国零售IT产业变化非常快的两年,我们在中国所做的工作得到了世界IT界和资本的认同,但是我觉得这种沟通,我们以前做得比较少,富基做这么多的事情,今天有机会跟大家讲,德利多富在中国也做了很多事情,为中国零售业发展做了很多的事情,所以我特别感谢联商网,感谢庞总和这个团队,每年搞这么一个活动,给我们提供这样的机会和大家一起沟通和交流,谢谢!

  庞小伟:谢谢大家!我们今天的论坛到此结束,谢谢大家!
  (联商网现场报道)

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